Olasz fórum

Olasz fórum

Buta GDP (videóval)

2009. szeptember 28. - mbemba

Végre megjött az esze valakinek!!

Az olasz gazdasági napilap (Il Sole 24 Ore) úgy döntött, hogy végre nem a GDP (Bruttó Hazai Termék) szerint állít fel egy sorrendet. A lapnál úgy gondolták, hogy érdemes lenne végre az emberek igazi hogylétét felmérni. Így lett a PIL-ből (Prodotto Interno Lordo, alias GDP) BIL (Benessere Interno Lordo = Teljes Hazai Jólét, kábé; esetleg Teljes Belső Hogylét, mert jólét ugyebár nem mindig van:), tehát az emberek tapasztalatai lettek a mérték. Nem hülyeség! Nem például egy multinacionális cég remeklése, vagy a fogyasztás.
 
A BIL-t nyolc tényezőből számolták ki: anyagi feltételek, egészség, tanulás, személyes tevékenységek, a politikában való részvétel, szociális kapcsolatok, környezet, pénzügyi bizonytalanság és biztonságot érintő gondok (utóbbi kettő egy tényezőnek számít). Szóval nem a bruttó hazai termék (dzsidipi) lett a fontos, hanem az egyén, a család, a szűkebb környezet.
 
Sajnos a cikkben nincsenek kifejtve pontosabban a fenti kategóriák, de az írás megemlíti, hogy a tanulás kapcsán figyelembe vették a városban élő egyetemet végzők számát. A biztonságérzetet pedig a 100 ezer főre eső bűnesetek számával mérték.
 
Az első helyekre kell-e mondani nem Milánó és Torinó került, hanem a Romagna-Marche- Toszkána háromszög városai. A leg Forlì-Cesena (Forlì és Cesena amúgy önálló városok Emilia-Romagnában), őt követi Ravenna, Firenze és Siena. A lista végén, tévedés ne essék, a PIL-ben is gyengén teljesítő déli városok szerepelnek: Siracusa az utolsó – a napokban ,,fedeztek fel” egy óriásméretű engedélynélküli szemétlerakót –, de Nápoly, Palermo, Agrigento is ott van a lajstrom végén.
 
Forlì-Cesena kapcsán emlegetik, hogy itt a városlakók hajlandók lemondani a tengerparti hétvégéről is, ha választás van, vagyis részt vesznek, amiben csak lehet. Nem csak a választásokra kell gondolni, hanem például az önkéntes munkára is. Az uniós választásokon való részvétel 12 ponttal haladta meg az országos átlagot.
 
Kedvenc városok után böngészni itt lehet a BIL-listán!
 
A cikk idézi Robert Kennedy volt amerikai igazságügy-minisztert (1961-63) is, aki ezt mondta körülbelül: A GDP mér mindent, leszámítva azt, amiért élni érdemes!
 

A bejegyzés trackback címe:

https://olaszforum.blog.hu/api/trackback/id/tr221408168

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Dabóczi Kálmán: A mérhető balgaság - GDP 2010.04.29. 10:22:35

Amennyiben nem vagyunk hajlandók őszintén szembesülni a közgazdaságtan, illetve módszertana korlátaival és jelenlegi hibáival, akkor a valós világ megragadása és leírása helyett csak nevetségessé válunk. A tapasztalt és ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

loláb 2009.09.26. 15:45:49

A kedvenc olasz városom, Verona az ötödik. Éreztem én, hogy jó lehet ott élni...

Tesveer 2009.09.26. 16:10:24

A GDP a gazdaság teljesítményét mutatja, nem többet. Nem rossz az, csak a helyén kell kezelni.
Az viszont nem új keletű ötlet, hogy kellenének új mérőszámok is, ami a valós népjólétet mutatja. A fő gond, hogy mindent nem lehet megmérni, arról nem is beszélve, hogy ki kellene találni mit érdemes, minek van értelme.

tallian.miklos 2009.09.26. 16:17:45

Aztán hogy jártak a Kennedyk is. De ez mellékes.

Az egyik fődolog, hogy hatszázhuszonhat "életminőségi" mutatót lehet összerakni, meg "fenntarthatóságit", meg tudomisénmilyet. Jó eséllyel se nem lesznek standardizálhatók, se konzisztensek, ellent fognak mondani önmaguknak és egymásnak is. Ami meg végül használhatónak bizonyul a végén, általában erősen korrelálni fog a GDP-vel.

A másik fődolog meg, amit Gregory Clark ír: "On the contrary, there is ample evidence that wealth - and wealth alone - is the crucial determinant of lifesytles, both within and between societies."

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2009.09.26. 16:20:53

@Tesveer: Olvastam mostanában, hogy Sárközi felkérésére egy Nobel-díjast (Stiglitz) kért fel (talán tavaly), hogy dolgozza ki az új mérőt, amelyikkel jobban tudják mérni a francia gazdaságot.
R. Kennedy 68-ban említette, hogy a gdp mire alkalmas, vagy inkább, hogy mire nem.
Szóval, lassan őrölnek a malmok! :((

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2009.09.26. 16:24:24

@tallian.miklos: Nagyon nem vagyok közgazdász, de...
Azért ez a gazdasági lap is összeállított egy mérőt 8 olyan tényezővel, amelyik érdekes lehet szerintem mindenki számára.
És nem korrelál a GDP-vel.

cpandacsoki · http://isis.blog.hu 2009.09.26. 16:27:18

Egyébként gyanítom, hogy a megtermelt GDP/fő városonként hasonló rangsort mutatna. A nem túl nagy turistavárosok (Ravenna, Firenze, Pisa, Rimini, Verona) gazdagok és a pénzből futja rendőrségre, térfigyelő kamerákra, programokra, mindenre. Igaz egy kisvárosban, mint amilyen a listavezető, elég egy jó polgármester, nem is kell hozzá nagy gazdagság, hogy jól érezzék magukat a polgárok.

oleandro 2009.09.26. 16:37:09

A GDP-ra is iaga, mint ami a ppénzre: nem boldogít. De a hiánya....
Azért furcsa néhány déli város viszonylag jó helye, és mondjuk Bolzano és Pavia helyezése a lista alján. Arról nem is beszélve, hogy a közvélekedés szerinti legélhetőbb, ráadásul eléggé turistás szicíliai város, Siracusa a tökutolsó.
Lehet, hogy ez az index se tökéletes?

cpandacsoki · http://isis.blog.hu 2009.09.26. 16:40:08

@oleandro: Szerintem kisvárosokra az érv visszafelé is igaz, ha épp szar városvezetés betonozta volna be magát egy helyre, akkor rossz a polgárok szájíze, magasabb GDP esetén is.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2009.09.26. 16:44:35

@cpandacsoki: Nem, ettől érdekes a lista!
GDP-ben Milánó viszi a prímet.

Itt a táblázat, amelyiken szerepelnek a PIL/BIL különbségek!

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/09/pil-benessere-province-tabella.shtml?uuid=d66c9e98-a681-11de-a945-34c340dbd2f3&DocRulesView=Libero&correlato

@oleandro: Meglepődnék persze, ha pont ez a lista lenne a tökély! :))

==T== 2009.09.26. 17:08:39

@Tesveer: A gazdasági teljesítményre sem éppen a legjobb mutatószám, emrt pl. a GNP jobban kifejez iegy nemzet, egy állam gazdasági erejét/teljesítményét.

Alf (törölt) 2009.09.26. 17:11:23

ezért nyírták ki a kennedyket .

tuli1 2009.09.26. 17:25:06

Tanulságos. A nagyvárosok közül a legnagyobb PIL-BIL eltérés nem is Milánóé (csak -36), hanem Rómáé (-74), teljesen jogosan, tényleg lakhatatlan város. Viszont az meglepő, hogy Bolzano ilyen rosszul szerepel, miközben az a leggazdagabb 'olasz' régió. Mi lehet az oka, talán negatív jólétnek számolták el, hogy németül/tiroliul beszél a többség?
Mindenesetre egyetértek az előttem szólókkal, akik a gazdagság boldogító szerepét hangsúlyozták, az alternatív GDP-listákat akkor szokás elővenni, ha szarul megy a gazdaság.

tuli1 2009.09.26. 17:33:36

@tallian.miklos: ezt a kijelentést Gregory Clark előtt már Margaret Thatcher is elsütötte néhányszor kommunizmusellenes kirohanásaiban. De szerencsére Thatcher nem kreált mögé primitív történelmi elméletet arról, hogy a kőkorszaki ember jobban élt, mint a 18. századi, és hogy az egészséges arisztokrácia töltötte fel a járványba kiirtott munkások által üresen hagyott hajóskapitányi posztokat.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2009.09.26. 17:58:19

@tuli1: Bolzano helyezése érdekes, de talán nem magyarázhatatlan.

Nem hiszem, hogy az anyanyelv hibapont lenne a rangsor számolásakor! :))

Van valami konkrétabb! Pl. az önkéntesek számát tekintve utolsól egy 103-as listán, márpedig ha valaki segít az neki is jó, nem csak annak aki kap! Ettől pedig rossz lesz a BIL! :)) (a PIL ezt így nem számolja)

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/09/pil-benessere-tabelle/indicatori-rapporti-sociali.shtml?uuid=d88941b2-a6c8-11de-804d-1f5563b87607&DocRulesView=Libero&fromSearch

tucano 2009.10.04. 11:11:38

Brindisi a századik! Pedig Lecce-nél (44.) sokkal élhetőbb hely, Foggia meg tényleg mindenek alja, mégis megelőzi.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2009.10.04. 15:58:48

@tucano: Nekem Sepsiszentgyörgy a legélhetőbb! :)) Szóval valamitől úgy érzem, hogy tetszik neked ez a Brondisi. Sok szerencsét a blogodhoz! Majd látogatok én is!
És üdv itten! :))
süti beállítások módosítása