Olasz fórum

Széll Kálmán vagy Moszkva? (Cseh Tamás: Széna tér, videó)

2011. április 29. - mbemba

Dúl a vita, hogy jó volt-e a Moszkva teret átnevezni (pontosabban, visszanevezni). Nekem Cseh Tamás Széna tere jutott eszembe.

,,Ég a tér, látom, hogy ég, ég a Széll Kálmán tér,
...

A Hattyú utcán én úgy megyek azóta naponta át,
itt feküdt el sok tízezer, s nem nézem a házak falát,
golyónyomok, golyónyomok, ronda golyónyomok,
A Széna tér, látom, hogy ég, és kik elbújtak ott,
bújt a pincébe apám is, anyám is,
míg a szoldátok üvöltve halálig,
így megyek, én így megyek a Széna téren át,
így megyek, én így megyek a Széna téren át."

Itt a teljes szöveg. És ez is ide tartozik.

A bejegyzés trackback címe:

http://olaszforum.blog.hu/api/trackback/id/tr912863175

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pkovaks 2011.05.01. 01:49:15

1951-ig Szell Kalman ter volt es akkor senki nem ugatott hogy miert lett megvaltoztatva Moszkva ter-re most meg nem ertik a nepek meg az oroszok sem hogy mi volt a baj a Moszkva ter nevevel....Nos semmi, de igy jobb hogy visszakapja az eredeti nevet (60 evvel megkesve).

messecina 2011.05.01. 02:35:23

@lkrdw: Igen, mondjuk például Kossuth...

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.01. 02:37:56

@KEME5: Ha emlékeim nem csalnak, akkor téves a szegedi Moszkvai körút illetve a Brüsszeli körút összevetése.
Az tény, hogy Szegeden a nagy árvíz utáni helyreállítást anyagilag jelentősen támogató országok fővárosairól neveztek el útszakaszokat (így lett a Brüsszeli körút), ám a Moszkvai körút csak a második vh. után jött létre, meglepő módon pont a Berlini körút helyén. Aztán később osztoztak Berlinnel.

Canis Lupus Libertas (törölt) 2011.05.01. 07:01:34

Ez a poszt kétszeresen is felüdülés nekem. Egyrészt azért, mert végre vkinek - és egy kommentjének - nem az anyázás jutott eszébe az át-/visszanevezésről, hanem vmi egészen más. Másfelől megnyugtató az is, hogy kis hazánknak, szép fővárosunknak semmi más baja nincsen csak ez. Állítom ezt a kommentek alapján, amelyek 99%-ban nem a bejegyzése reagálnak, hanem az 1 hete bevált ilyen olyan anyázásokat szajkózzák. Ami egyébként a tartalmak alapján semmi másról nem szól, csak arról, hogy van aki 51 előtt és van aki utána született, vagy beszélgetett e 51 előtt élt felmenőivel egy más világról, vagy nem. Mert az, hogy kijelentjük, hogy nekünk csakazértis ez, vagy az lesz ezután is egy tér az inkább gyerekes viselkedés, mint értékrend kérdése.
Mert lássuk be, sokkal izgalmasabb kérdés a Roosevelt tér átnevezése Széchenyi térre, ami sosem volt az korábban, de persze Ferenc József tér mégse lehet, de nincs is még egy olyan közterület Budapesten, ami méltóbb lenne a Széchenyi névre... Úh. én hagynám ezt a Moszkva/Széll műbalhét a hülyegyerekeknek...

na__most__akkor 2011.05.01. 07:50:36

@Kivlov mondja:
"ezért lettek megválasztva.
hogy s*ggberúgják a sok naplopót, segélyest, NYUGGERt, C-t..."
.
Anyád-apád is nyugger, nem? Vagy ha fiatalabb vagy akkor a nagyanyád-nagyapád.
.
NEKIK mondd ezt, aztán ne felejtsd el megkérdezni, hogy érzik magukat manapság. Seggberúgva, vagy várva a következő seggberúgásra egy munkában eltöltött élet végefelé.

felidegeltemmagam 2011.05.01. 08:02:51

Irigylem a tisztelt vezetést, hogy kurvára nincs más dolguk és más problémájuk, amit meg kéne oldani, mint ez a kibaszott átnevezés megint X milliárdért. Szarjanak sünt.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.05.01. 08:24:24

Én a kommunista rendszert minden szarával együtt kurvára rühellem. Minél kevesebb marad meg belőle annál jobb.

na__most__akkor 2011.05.01. 08:35:05

@pkovaks: "1951-ig Szell Kalman ter volt"
.
Nem, kedves magyar barátocskám.
.
1951-ig Széll Kálmán tér volt.
.
ÉRTHETŐ amit mondok? Vagy csak ertheto?

midnight coder 2011.05.01. 08:47:10

@felidegeltemmagam: Miért kellene egy átnevezésre X milliárd ?

Gempacsöki boborján 2011.05.01. 09:12:27

Nyugodtan elmondhatjuk,hogy a fideszben pocsék,szar és buta politikusgárda ül.Ha így folytatják,lassan egy üres folt lesz a térképen az országunk.
Gyurcsány is olyan volt amilyen,de legalább ügyesen tudott köpönyeget forgatni,jóban volt a kelettel és nyugattal,ide is nyalt egy kicsit meg oda is,így nem utáltak bennünket.Viktor nem adná alább a büszkeségét még akkor sem,ha a 8 millió magyar éhen döglene és csak rajta múlna hogy mi lesz velük.

Hatványpatkány 2011.05.01. 09:19:50

Ha már átnevezik (ámbár az emberek még évekig Moszkvát fognak mondani): a Cseh Tamás tér tényleg jó ötlet (lett volna).

Kivlov 2011.05.01. 09:27:36

@na__most__akkor:
mondtam is. és ő is tudja, h igazam van.
de nekem mind1. osztogassunk csak hitelből, vegyünk szavazatokat pénzen. hamarosan akkor majd összedől az egész szemétdomb és akkor lehet majd sírni hogy 5E Ft egy kg kenyér...

Roy 2011.05.01. 09:40:10

@Kivlov: Még téged is elérhet a rúgásuk.

Psyman 2011.05.01. 09:42:44

Legyen Nixon-Lenin-Hitler tér a neve, akkor mindenki elégedett lesz :)

Kivlov 2011.05.01. 09:45:28

@Roy:
b+ és akkor mi van?
aki nem látja, hogy fenntarthatatlan a "megszokott" osztogatás nyugiknak, naplopóknak, szinte mindenkinek az vizsgáltassa ki magát! ergo racionalizálni kell a kiadásokat. lehet hülyén hangzik, de szívesen fizetnék többet pl, ha látnám, h mások is hozzátesznek valamit a közöshöz...

Tusko Hopkins 2011.05.01. 09:56:55

Politikus vagy tolvaj?
Fernandes Millor, brazíliai író elindított egy felhívást, a következő témában: Mi a különbség egy "politikus" és egy "tolvaj" között?
A legfrappánsabb megfogalmazás így hangzott: "Egy politikus és egy tolvaj között az a különbség, hogy az elsőt én választom meg, a másik pedig engem választ ki magának. Eltaláltam?"
Millor így felelt: " Tisztelt uram, ön egy géniusz! Ön az egyetlen, aki különbséget talált kettőjük között"
Úgy látszik Fernandes Millor, brazíliai író által végzett közvéleménykutatás telitalálat: tolvaj és politikus szinoníma. És ez úgy tűnik bal, vagy jobb-oldaltól, országtól is abszolute független. A politikus mindenütt here, élősködő féreg.
A politikusok egy külön fajt jelentenek egy nép életében, szinte a törvények felett érzik magukat, de nem lehet eleget hangsúlyozni hogy "nem a malac a hibás, hanem az, aki vakarja a hátát!"

Sajnos ma Magyarország egy következmények nélküli ország, nem véletlenül az európai utolsó országok egyike. A politikus BÁRMIT csinálhat, nem ő lesz a felelős, hanem az ellenzék, a sajtó, az időjárás az EU stb . Ma érvényesül a kontraszelekció. Az megy politikusnak, aki nem elég tehetséges (és ezt maga is érzi), aki nem szeretné magát a versenyszférában kipróbálni, hatalommániás, sok pénzt akar kevés munkával. Ha meg a politikus semmihez nem értő, dilettáns kontraszelektált jogász, történész, tanár, mint az elmúlt 21 év politikusainak 90 %-a, az meg kimondottan katasztrófa. És ebbe beleértem az összes bal- és jobboldali pártot kivétel nélkül.
1989-ben szegény apósom (nyugodjon békében) mondta „Fiam csak annyi történik, hogy ezután nem 1 párt fog lopni, hanem 6. Mondjuk a nagyságrendet, amennyivel a maiak többet lopnak még álmomban sem gondoltam volna.

armitage 2011.05.01. 09:57:05

@Psyman:
Ne mondj ilyeneket, mert még a végén a Köröndöt is visszanevezik a nagy lendületben:
hu.wikipedia.org/wiki/Kod%C3%A1ly_k%C3%B6r%C3%B6nd

Inquisitor 2011.05.01. 09:59:17

Nekem egy pár megalomániás barom agymenése kevés ahhoz, hogy ne Moszkva tér legyen örökre. Szánalmas hogy ezeknek a megélhetési politikusoknak mennyire nincs érzékük a való élethez.

vontod75 2011.05.01. 10:00:04

@lkrdw: Az Szent Orbán tér...

Rubicon 2011.05.01. 10:00:15

www.youtube.com/watch?v=XCc2-yJvBCM

Még ennek is adhatnak valami rocksztár nevet...

vontod75 2011.05.01. 10:07:57

@atisegit: remélem az elégedettséged akkor is kitart amikor a következő gázártárgyalásnál az orosz rátesznek jófejségből úgy 10-20 %-ot az árra. Neked meg majd a szolgáltató megfejeli ezt egy picivel... Akkor remélem majd kalefozol bőszen...
@pkovaks: Nekem meg jobb volt Moszkva térként...

vontod75 2011.05.01. 10:11:56

@Gempacsöki boborján: Cáfolom! Pont a Gyurcsány kormány volt aki az elsők között ítélte el a grúziai orosz beavatkozást. Azt se felejtette még el nekünk Putyin...

Yogi 2011.05.01. 10:38:00

Azt hiszem idén kurva hideg telünk lesz :)

Netuddki. 2011.05.01. 10:38:57

Az ott lakókat kérdezte valaki, hogy mennyire akarják a névváltoztatást? Na ez itt a lényeg.
Amúgy meg lexarom, egy évben ha ötször járok arrafelé...

Fölk Elek 2011.05.01. 10:39:17

@Ianas: Lehet, hogy neked újszerű lesz, amit mondok, de egy demokrata számára egyáltalán nem "vicces", ha a közterületek tömeggyilkos diktatúrák prominenseiről vannak elnevezve.

Ha ez számodra nem érthető, akkor ahelyett, hogy másoknak ajánlgatod, talán inkább neked kellene felkeresned "valami komolyabb intézetet", ahol "kiváló terápiás módszerek vannak elmeroggyant embereknek".

komment2010 2011.05.01. 10:47:42

@Tusko Hopkins: You made my day! Ez a komment (bár nem tartozik szorosan a témainditó iráshoz..) nagyon ott van. Engedelmeddel magamévá teszem a gondolataidat és terjesztem ahol csak lehet! :)
A többi kommenthez csak annyit fűznék hozzá hogy azoknak az embereknek akik 20 évre visszamenőleg nem emlékeznek dolgokra (melyik párt mikor mit és mennyiért csinált stb.) és megválasztanak "bűnözőket" is azoknak egy átnevezés semmit nem jelent. Valaki irta hogy 2 generáció hogy hatása legyen, helyes meglátásnak tartom. Csak közlöm hogy (sajnos nem tudom mennyi idő után is...) az Osztyapenko még mindig az... :)
És mielőtt mások kárára örömködik itt valaki (Kivlov és Blassius "kollégák") érdemes lenne elgondolkodni azon is hogy ez a kis móka sok ezer embernek okoz kellemetlen órákat és kiadásokat! Tisztelet a Kalefos emberkéknek de az itt újongók tuti nem a Moszka téren laknak...
Ja és nekem speciel semmi rosszat nem tett a régi rendszer (édesapám és édesanyám kétkezi munkás ember volt, soha a párt közelében nem járt) és megéltünk. Nem fényesen de éltünk és felneveltek becsületsen gyerekeket, nem keveset. Szóval lehet itt erőből politizálni (és ok vagy akár ok nélkül komcsizni) de senki ne felejtse elsőkből lesznek az utolsók és utolsókból az elsők. Ez már csak igy megy....
Amúgy Budapestnek egy reptere van én mindig oda érkezem és azt Ferihegyi Reptérnek hivják... Aztán mindneki tehet egy szivességet!
A Moszka térről irtam iPhone-ról... :)))))
Szép napot Mindenkinek!

Öreg Sam 2011.05.01. 10:51:30

@vontod75:
Ebben az a legszomorúbb,hogy csak egy pótcselekvés,ami rohadt sokba fog kerülni mindannyiónknak.
@Gempacsöki boborján:
Sajnos igazad van. Gyurcsány jól lavirozott a nagyhatalmak között,lehet,hogy a Toto kutya nem hozott hasznot,mikor a szőnyegre hugyozott Putyin jelenlétében,de legalább nem okozott kárt:)
Ezek a "forradalmárok" nem akarják elhinni,hogy a kurucos hevületünkkel csak egy kis viszkető pattanás vagyunk az emberiség seggén.

Fölk Elek 2011.05.01. 10:52:03

@Tusko Hopkins: "1989-ben szegény apósom (nyugodjon békében) mondta „Fiam csak annyi történik, hogy ezután nem 1 párt fog lopni, hanem 6."

Néhai apósod figyelmét - lehet, hogy hajlott korára tekintettel - úgy látszik elkerülte az a csekélység, hogy parlamenti demokráciában az uralmon levő pártokat, ha nem jól végzik a dolgukat, akkor 4 évenként el lehet zavarni.

Míg azt a bizonyos 1 pártot tízszer annyi ideig sem lehetett elzavarni, mivelhogy az egypártrendszerű diktatúrában több mint 40 évig nem voltak szabad választások.

Ianas 2011.05.01. 10:55:24

@Fölk Elek: Érdekes, ebben az esetben nem értem, hogy a Köztársaság teret hogy lehet átnevezni II. János Pál pápa térre, amennyiben "gy demokrata számára egyáltalán nem "vicces", ha a közterületek tömeggyilkos diktatúrák prominenseiről vannak elnevezve".

GyK.: Úgy emlékszem, volt ugye egy sor, az egyház által szentesített keresztes hadjárat, meg inkvizíció....

Most pedig jön az, hogy keresztényellenes vagyok. Nem, egyáltalán nem. Csak nem szeretem az egyoldalúságot, az aktuális hatalomnak történő csontig benyalást.

komment2010 2011.05.01. 10:56:16

@Fölk Elek: bár Ön tömeggyilkos diktatúrákról ir, azért megjegyzem (bár itt nem rendszerről hanem egyes emberekről irok...) aki valakinek tömeggyilkos másnak nemzeti hős. Lásd a volt Jugoszlávia területén lezajlott etnikai eseményeket.
Amúgy abban Önnel értek egyet hogy bűnözők ne kaphassan közmegbecsülést (utca vagy tér név stb.) és szerintem is mocskos dolgok történtek a régi rendszerben (IS). Mielőtt bárki lekomcsozna... :)))

KEME5 2011.05.01. 10:58:29

@[Lombroso]: Sejtettem is, hogy a Moszkvai valami miatt kakukk tojás, csak lusta voltam utánanézni. Trollkodáshoz így is jó volt :).
Köszi az infót. A lényegi mondanivalóm azért megmarad. Át kell nevezni mindent ami csak egy kicsit is ellentétben áll az aktuális kormányzó párt ideológiájával. Ez a 21. századi demokrácia legfontosabb szabálya. Gratulálok nekik!

komment2010 2011.05.01. 11:00:35

@Fölk Elek: el lehet őket zavarni de mint az alábbi példa mutatja hamar visszajönnek. Olyan mint egy rohadt virus... vagy egylépésben tesz az ember ellene hatékonyan vagy nagyon sokáig "betegen" tart...
És attól még lopnak (sőt annál jobban, hisz kevés az idejük a lopásra...)

Ianas 2011.05.01. 11:08:23

@Fölk Elek: Tulajdonképp mindegy is. Csak felhúztam magam a Moszkva-tér dolgon. Azért valljuk be, ennél léteznek fontosabb dolgok is.

Fölk Elek 2011.05.01. 11:08:32

@Ianas: "nem értem, hogy a Köztársaság teret hogy lehet átnevezni II. János Pál pápa térre, amennyiben egy demokrata számára egyáltalán nem "vicces", ha a közterületek tömeggyilkos diktatúrák prominenseiről vannak elnevezve".

A Köztársaság teret úgy lehet átnevezni, hogy II. János Pál pápának köze sem volt semmiféle tömeggyilkos diktatúrához, ellenkezőleg.

Silbermann 2011.05.01. 11:09:51

@Fölk Elek: Nem cáfoltad meg sem Tusko Hopkinst, sem kedves apósát - nyugodjék békében - mert a 4 évenkénti választás nem zárja ki, hogy az aktuálisan hatalmon lévő(jelen esetben a FIDESZ)a saját zsebre dolgozva, ne rabolja ki, ne tegye tönkre az országot.

kafferbivalybalamber 2011.05.01. 11:15:34

@lengyilány: Mit kérsz ki? Bevándorló létedre te eddig is Széll Kálmánnak, illetve Kalefnak nevezted a teret, hiába nevezték át Moszkvának Rákosiék?
Ebben az esetben te vagy a kivétel, aki erősíti a szabályt.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:18:33

Cseh Tamás dal csúsztatás. Mert amiről a dal a háború idején játszódik, akkor még valóban Széll Kálmán tér volt, rögtön az első sorból kiderül:

A németek egy éjjelen nem védték tovább Budát,
összegyűlt mindegyikük, 40 000 szoldát,
jéghideg éjjelen, mindjük sisakosan
45 vad telén, kezdődjék már a roham.
Álltak és vártak utolsó parancsra,
az égen sztálingyertyák ragyogtak.
Áttörünk, áttörünk a Széna téren át,
áttörünk, áttörünk a Széna téren át.

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/6261/cseh-tamas/szena-ter-zeneszoveg.html

@városjáró: -nak van igaza, névváltoztatás helyett inkább tegyék rendbe, mert akár Moszkva, akár Széll Kálmán tér, úgy néz ki, mint egy putri!

netuddki a törökszultán 2011.05.01. 11:19:43

És azt hallottátok, hogy mi lesz a tervek szerint a Köztársaság tér?

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 11:20:09

De a számot meghallgatjátok, ugyí?

@kafferbivalybalamber: ,,Volt egy Lenin utca Rákospalotán is, úgy 97-98-ig. Zsákutca volt, az M3-as szalagkorlátjában végződött. :)"

:))

c_de_berzsián 2011.05.01. 11:21:42

Nekem meg folyton a három borítékos vicc jár a fejemben.
Ugyan miért?
:)

funfun 2011.05.01. 11:21:42

@Jofiu: Torkánál ragadtad meg a kérdést, Jófiu polgártárs! Moszkva tér? Hogy a szovjet kommunista világbirodalom röhögjön a markába? Egy frászt! Széll Kálmán tér! Ez kell a zembereknek!

c_de_berzsián 2011.05.01. 11:22:19

Ez már a második boríték..

Fölk Elek 2011.05.01. 11:22:47

@empiriokriticizmus: Engedelmeddel, (sőt anélkül is) a poszt nem erről szól, ez a téma itt off.

Hogy diktatúra és demokrácia között alapvető különbség van, az nem szorul bizonyításra. Ha valaki nem képes különbséget tenni a kettő között, az szomorú, de legyen az ő baja.

komment2010 2011.05.01. 11:24:56

@kafferbivalybalamber: ha már ily büszke budapesti (budai) őslakos vagy akkor már csak idézni is pontosan illene, nem?
Segitek: "Ebben az esetben te vagy a kivétel, aki PRÓBÁRA TESZI a szabályt." (exceptio probat regulam)
Üdvözlettel, egy bevándorló!

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 11:26:19

@Kicsi Kacsa: Kérlek hallgasd meg a számot, 1,25-nél ott a szövegben az idézett tér.

És az idézett linken is olvasd figyelmesen végig a szöveget. Második szakasz.

Nincs csúsztatás, táthatod te is!

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:26:31

@Fölk Elek: Ha nem vetted volna észre, ez nálunk úgy működik, hogy megválasztanak 1 pártot 4 évenként, az 4 év alatt amit tud ellop. A választásokon megint választ a nép egy pártot, ami a maradékot lopja, és így tovább.
Avagy egyszer is elzavarta a nép a hatalmon lévő pártot???? No ugye, egyszer sem. Sose volt még palotaforradalom és idő előtti választás, mindenki kihúzta a ciklusát. Max a következő ciklus más nyerte, de elzavarva egyik se volt.

regress 2011.05.01. 11:28:24

tapló keresztapa beindult,várom mikor jönnek a kinai nevek?

kafferbivalybalamber 2011.05.01. 11:33:21

@komment2010: Ez nem pesti mondás.
De biztosan igazad van, köszi! :)

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:35:53

@mbemba: 45-ben még valóban Széll Kálmán tér volt.

Budaiként nekem sose volt Kalef. A családban ezt sose használták. Pedig buzgón Oktogonoztak, Andrássyztak, Ferencieztek, Szentkirályoztak. De rokonságban sose használták a Széll Kálmán teret, azt mindig Moszkva térnek hallottam. (életem több mint a felét a rendszerváltás előtti időkben éltem le, elég öreg vagyok már)

Fölk Elek 2011.05.01. 11:41:33

@Kicsi Kacsa: A 2006-os választást kivéve az elmúlt húsz évben a szavazók az éppen uralmon lévőket mindig elzavarták.

De tudod mit? Próbálj meg élni negyven évet egypártrendszerű diktatúrában, és ha ezt megtetted, akkor majd hasonlítsd össze a tapasztalataidat a - természetesen korántsem tökéletes - parlamenti váltógazdálkodással.

Ahol, ha gyakrabban nem is, de négy évente a szavazófülkében kifejezve a véleményedet, szabadon választhatsz.

Fölk Elek 2011.05.01. 11:45:04

@Kicsi Kacsa: A 2006-os választást kivéve az elmúlt húsz évben a szavazók az éppen uralmon lévőket mindig elzavarták.

De tudod mit? Próbálj meg élni negyven évet egypártrendszerű diktatúrában, és ha ezt megtetted, akkor majd hasonlítsd össze a tapasztalataidat a - természetesen korántsem tökéletes - parlamenti váltógazdálkodással.

Ahol, ha gyakrabban nem is, de négy évente a szavazófülkében kifejezve a véleményedet, szabadon választhatsz.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:45:51

@mbemba: Visszatérve az eredeti problémára, szerinted is ez a legfontosabb tennivaló Budapesten? Minden profin működik? Közbiztonság, kátyúmentes utak, házak kitatarozva, P+R parkolók a nagyobb csomópontok közelében, BKV járműparkja tip-top? Soroljam még?

Én ezt az egész város/országvezetést a háztartáshoz tudnám hasonlítani. Ha csak annyi pénzem van, hogy ki tudom fizetni a rezsit, meg kajára futja, akkor nem kezdek bele egy lakásfelújításba. Nem akkor veszek új bútort, új mosógépet, stb. Vagy elkezdek spórolni a rezsin, kaján, és a maradék pénzt félre teszem, aztán, ha összejön annyi, hogy tudok belőle ezt-azt venni, akkor megveszem, de ha nem tudok spórolni, akkor nem szórom két kézzel a kevéske pénzemet.

c_de_berzsián 2011.05.01. 11:51:02

@Kicsi Kacsa: Hápersze!

Újsághírek:
- Megszűnt a bűnözés a Moszkva téren!
- Nincs egy kátyú sem a Moszkva téren!
- Nem szennyezett a levegő a Moszkván.
:))

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:51:42

@Fölk Elek: Ha nem is negyven, de harminc évet az egypártrendszerben éltem le. Sose voltam KISZ-tag, sose voltam párttag. Az úttörőségig vittem csak. Szüleim se voltak párttagok. Nem is vettek fel sehova érettségi után (1978). Úgyhogy nekem ne dumálj erről, ismerem jól.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 11:53:13

@c_de_berzsián: De legalább a világítást megcsinálták a 61-es megállójában! Az is valami :)

varosjaro.blog.hu/2011/04/21/kaprazatos_varofeny

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 12:04:58

@Kicsi Kacsa: A kettő mehet párhuzamosan is. És a történelemmel tisztában lenni, a viszonyokat tisztázni, az nem kötődik időrendhez.

Szerintem az, hogy felvetődött ez a probléma, többek fejében felvetheti a gondolatot, hogy vajon miért nem szerencsés Moszkva térnek hívni azt a teret, ahol korábban sok magyar ember halt meg egy Moszkvából irányított sereg fegyverei által.
A Moszkva névvel semmi bajom, de legyen valahol máshol.

Az első bekezdésben említettekben pedig nagyon-nagyon remélem, hogy tényleg előbbre lépünk. :) Van mit tenni bőven, s én is fontosabbnak érzem azt, mint a terek neveit!!!

(amúgy pedig előttem van az előző választás, s ex-gazdasági miniszterünk, Kóka víziói a futurisztikus Moszkva térről:)

Egyelőre törlesztjük az államadósságot! S egyszerre kellene előbbre is jutni. :) Ha látjuk, hogy nem megy, akkor menesztjük a maiakat is!

komment2010 2011.05.01. 12:11:40

@Fölk Elek: ezek szerint Ön olyan 62-65 év körüli, tapasztalt személy lehet...??!! Ha igy van akkor fiatalabb mint a szüleim és mivel Ők is a régi rendszerben élték az életük túlnyomó részét van fogalmam (hiteles forrásból...) mi és hogyan zajlott ott. És mint korábban irtam, nem világbajnok módon de megéltek és felneveltek pár gyereket...! És akkor összefoglalom mit is mondtak:
(nyugi egy mondat csak... :))
"Fiam, semmi pénzért nem cserélnék veled!!!!!"
Nem voltak párt tagok, én is csak mezei úttörő voltam szóval semmi közöm a komcsikhoz!
És ma mi van: ingatlanadó, amit alig tudnak kifizetni, nyugdij amiből alig tudnak megélni, lét- és közbiztonság hiánya, semmibe veszik őket a mai "fiatalok" (azok akiknek kommunista szombaton a kibaszott gyereküdülőt épitették, az iskolát ahol tanultak stb.)
Nekem mi jutott: napi 10-11 óra munka, a főnökeim indoklás nélkül bármikor kirughatnak, mint dolgozó ember ma kis hazánkban huszadrangú ember vagyok, munkanélküliség az egekben, és bár az adómat csökkentették, de közben felment az áram, a viz és minden más közüzemi szolgáltatás ára. A cukor a liszt az egekben. 350Ft egy kiló kenyér, hamisitott tejet iszom. Nincs közegészségügy, a fiamnak alig találtunk óvodai helyet, lehet nem lesz a közelben iskola ahova beirassam... Soroljam? Ezzel szemben szabadon elmondhatom a véleményem amire vastagon szarik a 2/5 párt és állam egy személyben! Szóval akkor melyik volt szarabb...??? Igaz az is hogy sok szivás abból a 40 évből jön... :(
Szóval pro és kontra lehet itt papolni a szar kom munizmuzsról de voltak akik ebben éltek és nőttek fel. Az ő véleményüket is "tisztelni" kellene egy kicsit, nem? És igen ők is gyűlölik azokat a múltban történteket, amik embertelenek és egy egészséges ember számára elfogadhatatlanok...

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 12:15:20

@mbemba: Volt ugye egy '98. Az után elindult egy átnevezési hullám. Azon a szűrőn nem ment át a Moszkva tér. Maradt annak, ami volt majd 50 évig. Most, a rendszerváltásnak nevezett valami után 20 évvel hirtelen elkezdte szúrni a szemeket. Ha a Fidesznek ennyire nem tetszik, miért nem akkor verték az asztalt? Miért nem 98-2002 közt változtatták meg a tér nevét? Belegondoltak, ez mennyi kiadással jár? Vagy a színészeink ingyért mondják el a combinokban az új nevet? Vagy újabb milliókért? Az összes táblacserével, buszok, villamosok, metró (az egész kettes metró minden megállójában cserélni kell a táblákat), ezt kiszámolták? Ki fogja kifizetni?

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 12:20:20

@c_de_berzsián: Moszkva tér. Ja nem, Széll Kálmán tér. Vagy mikoris lesz átnevezve? És nem a sötét komcsi időben készült az első kép, hanem napjainkban. Egy hete, hogy megcsinálták az évek óta sötétben levő megálló világítását.

Fölk Elek 2011.05.01. 12:34:13

@Kicsi Kacsa: "Ha nem is negyven, de harminc évet az egypártrendszerben éltem le."

Akkor a legszebb tíz évet kihagytad. Akkor neked már nincs emléked az "osztályharc" állandó élezéséről, arról, hogy százezrek vannak kuláklistán, börtönben, internálótáborban, pl. egy politikai vicc, vagy akár külföldi rádiók hallgatása miatt.

Nem tudod mi az a padláslesöprés, és mi a beszolgáltatás, nincs élményed a "csengőfrász"-ról, arról, hogy mit jelent az, ha este tíz után csöngetnek, és lehet, hogy úgy viszik el a papát, hogy évekig, vagy talán soha sem fogod megtudni, hogy miért vitték el, hova, mi volt a bűne, (ha volt egyáltalán), és mi lett a sorsa.

Mindez elől nincs hova menekülni, mert az országot szögesdróttal kerítik körbe, nem utazhatsz, nemcsak Nyugatra nem, de még a szomszédos országokba se, nem lehet magántulajdonod. Az autódat, a vállalkozásodat elveszik, a telefonodat lehallgatják.

Mindeközben gyalázatos visszaélés folyik a szavakkal, "békeharcnak" nevezik a háborús felkészülést, demokráciának hazudják az emberek életét megnyomorító egypártrendszerű diktatúrát.
Állandóan az életszínvonal emeléséről papolnak, miközben egy szűk, kiváltságos réteg kivételével szinte az egész társadalom szegényedik el, él évről-évre egyre rosszabbul.

Szólászabadás nincs, sajtószabadság nincs, az országot megszállva tartó idegen hatalmat kritikátlan módon dicsőítik, ajnározzák.

A közterületeket szovjet mintára nevezik át, az az Andrássy utat Sztálin útra, az Oktogont November 7-e térre, a Széll Kálmán teret Moszkvára.

Ha ezt korszakot nem élted át, akkor valószínűleg azt sem érted, hogy miért, és mi ellen tört ki a forradalom 1956-ban.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 12:34:54

@Kicsi Kacsa: Kétségtelen! 1990-ben kellett volna visszanevezni. Vagy 98-ban.
Én úgy gondolom, hogy a majdan el nem lopott pénzekből kell állni a költségeket.

És ismétlem: ha látjuk, hogy nem megy, akkor menesztjük a maiakat is!

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 12:39:53

@Fölk Elek: A kor nem érdem, hanem állapot. Ne ródd fel nekem a "fiatalságomat". Képzeld el, a nagyapámat elvitték a rendőrök pár napra "üdülni", mert nem akarta beadni a tsz-be a földjét. El kis vették tőle, gaz kuláktól. Amikor kiengedték, ott röhögtek rajta, hogy most már mehetsz, ahova akarsz, nincs semmid. Az apám elzavart választani, mert ő még rettegett attól, hogy jön a karhatalom és erővel visznek a szavazóhelyre. Amikor nyugatra készülődtem, csak annyit mondott, hogy jöjjek vissza, mert a szobámba betelepítenek egy elvtársat, ha kint felejtem magam. Mondom, nekem ne mesélj, éltem benne.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 12:42:19

Színészeinknek pedig remélem nincs pofájuk ezért pénzt kérni.

vontod75 2011.05.01. 12:50:01

@mbemba: Miért? Ha teljesít egy melót akkor miért is ne fizessenek neki? Jó reggelt, ez a kapitalizmus!

Fölk Elek 2011.05.01. 12:58:40

@Kicsi Kacsa:

1. "A kor nem érdem, hanem állapot." - Egyetértek, ez oda és vissza egyformán igaz.

2. "Ne ródd fel nekem a "fiatalságomat". - Nem róttam fel Neked semmit, olvass vissza.

3. A hozzászólásod többi része sem arról tanúskodik, hogy az ötvenes évek, amikor a Széll Kálmán teret átnevezték, visszasírandó időszak lett volna.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 12:59:46

@vontod75: Néhány munkáért nem kérünk pénzt. Én legalábbis nem szoktam.
Ez történik, itt, a kapitali közepén! :)

Öreg Sam 2011.05.01. 13:04:16

@mbemba:
Elveszett a szövegem..
Noch einmal: ha figyeltél,eddig sem a Básti-Bessenyei-Sinkovits trió mondta dvd-re a szöveget.
Ez egy szimpla iparos munka,amiből ki lehet fizetni a jövő havi rezsit.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 13:16:36

@Fölk Elek: Nem azt írtam, hogy visszasírom azt a korszakot. Volt részünk rettegésben, hidd el. Sose gondoltam volna, hogy 50 évesen olyan fiatalnak számítok, hogy nem tudom, mi az a kuláklista, padláslesöprés, rettegés a nagy fekete autótól.

Csak az egész gyerekkoromat nyomorította meg az a rendszer és annak minden hozadéka, hála az apámnak, aki folyamatosan rettegett....

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.05.01. 13:27:59

@Öreg Sam: Ezennel felajánlom a bkv-nak. Ha olaszul kell felmondani a bűvös szöveget, akkor azt ingyen teszem! :)

c_de_berzsián 2011.05.01. 13:35:39

@Fölk Elek:
Mindig ez van... :(

A tatárjáráshoz képest az ötvenes évek maga volt a megváltás... ugyan már!
A történet eredetileg a látszatintézkedésekről szól (szerintem). Ugyanis összemérhető a "boldogsághatása" annak, hogy Széll-téré válik a moszkva, mint hogy Bemondja a tévé, hogy mennyivel nőtt az életszínvonal.
Hogy választott képviselőink (na jó: a bpestieké) ilyen "forradalommal" töltik a munkaidejük akárhány percét. Ez nem égető probléma, pedig abból is van elegendő. Az urak ott felettünk (hej, ebből a perspektívából nem nagyon előnyös a látványuk) ugyanazzal a lendülettel bírságolják a homikat, mint ahogy Széllé teszik Moszkvát. És, egy kicsit áthallásosan: szabadon főzzük a pálinkát is.

Egyébként mi a különbség, hogy a vasfüggöny miatt nem tudok külföldre menni, vagy mert nem telik rá?
Édesebb-e a gazdasági kényszer, mint az ideológiai-politikai?

Jofiu 2011.05.01. 13:40:46

@Fölk Elek:
Hofi jut eszembe. O meselt egy tortenetet.
Az alapszitura nem emlekszem pontosan, valami olyasmi, hogy egy idos ember fekszik a halalos agyan, vagy valami hasonlo, es legyek bajtjak. A fiatal el akarja hessegetni oket, erre azt mondja:
"- Hagyd, fiam. Csak ehesebbek jonnek".

Ugye milyen faszan bevalt, hogy el lehetett oket zavarni az elmult 20 evben?...
(ne vonj le messzemeno kovetkezteteseket, ez is csak egy pici adalek volt, egy tenyezo a sok kozul, a teljes kep egy resze)

Fölk Elek 2011.05.01. 13:41:07

@komment2010:

A személyes tapasztalat sokat számít, de nem kizárólagos, lehet tájékozódni máshonnan is.

Ha valakit érdekelnek az ötvenes évek viszonyai, akkor érdemes elolvasni Aczél Tamás - Méray Tibor könyvét, a Tisztító vihart. Vagy Sütő Andrástól Az anyám könnyű álmot ígér-t, az is eléggé hiteles kordokumentum.

Vagy tessék belenézni a Fortepan archivum fotóiba az ötvenes évek időszakában. A kihalt utcák, a golyónyomos házfalak, az úgyszólván üres kirakatok, a szegényes, rosszul öltözött emberek látványa jól visszadja azoknak a reménytelen éveknek a hangulatát.

S ha valaki nem hinne az említett szerzőknek, vagy a saját szemének, akkor önmagában is sokatmondó az a tény, hogy '56-ban, amikor egy kis időre, néhány hétre rés nyílt a vasfüggönyön, akkor vagy 200 000 ember menekült el az orazágból Nyugatra.

Akik viszont itthon maradtak, azoknak - egy elenyésző kisebbség kivételével - bele kellett nyugodnia abba, hogy az ő életükben itt aligha lesznek nyugati típusú társadalmi viszonyok, nem lesz nyugati típusú jólét és demokrácia. Tehát más választás nem lévén, be kell rendezkedni az adott viszonyok között úgy, ahogy lehet, tudomásul véve az erőviszonyokat és a realitásokat.

És, hogy ki, melyik korban érezte jobban magát, az bizonyára attól is függ, hogy ki, mikor, melyik korban fiatal. Az emlékek sok mindent megszépítenek, de azért - mint írod -, az akkori fiatalok "is gyűlölik azokat a múltban történteket, amik embertelenek és egy egészséges ember számára elfogadhatatlanok."

És az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mai állapotokhoz nem kis mértékben az az elvesztegetett fél évszázad is hozzájárul, amelynek az öröksége ma is itt él velünk, nemcsak a közterületek idejétmúlta elnevezésének formájában.

Jofiu 2011.05.01. 13:45:54

@H. Tasló:
Akkor most oruljenek nagyon a Kalefesek, elegtetelt kaptak, sok mas ember rovasara, akiknek ez penzbe es idobe kerult. Soknak. Remelem megerte. : /
Fo az elegtetel es a szimbolizmus, a pragmatizmus az csak a hanyatlo nyugat opiuma, mi szimbolumokon elunk.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 13:47:59

Mindenki megnyugtatására nevezzük át a teret Agyagbánya térre.

A középkorban Logod kapuja nyílt erre a területre, majd török uralom után agyagbánya nyitását engedélyezték, mely a 19. század második felében is működött. A környéken működő téglavető üzem számára bányásztak agyagot. A bánya helyén fokozatosan bányató keletkezett, melyet telente korcsolyapályának kezdtek használni. A fővárostól kibérelt területen szabályos sporttelep létesült, 1914-ben a klub csarnokot is épített hozzá, mellette télen korcsolyapálya, nyáron több teniszpálya működött. A területet 1929-ben elnevezték Széll Kálmán térnek, 1938-ban kezdték meg forgalmi csomóponttá alakítását. A tér nevét 1951-ben változtatták meg. A metró budai szakaszának megnyitásakor, 1972-ben a forgalmat teljesen átszervezték. A régi kis épület, a „gomba” helyére ekkor emelték a metróbejárat legyező alakú betoncsarnokát, mely a tér arculatát meghatározza.

forrás: wiki

c_de_berzsián 2011.05.01. 13:53:08

@Kicsi Kacsa: "Mindenki megnyugtatására nevezzük át a teret Agyagbánya térre. "

És a tervet is: Agyagbánya-terv.
:O)

pkovaks 2011.05.01. 14:12:15

@na__most__akkor: Te vagy az ugyeletes fikazo? aki nem tud mas ervet felhozni beirasom ellen csak azt hogy EKEZET NELKUL irok, vagyis azert nincs igazam mert nem hasznalok ekezeteket. Ugyes es okos vagy, ulj az elso sorba........

pkovaks 2011.05.01. 14:20:01

@Sicc: Jó sok pézébe fog kerülni az ott lakóknak ez a kis névcsere.(igy terjednek a remhirek...)

Tevedes, allitolag illetekmentes lesz az ottlakoknak az okmanyok csereje......

vontod75 2011.05.01. 14:25:21

@pkovaks: Aha, értem. Szóval az adófizetők megfinanszírozzák. Mert gondolom a plasztikkártyák előállítása ingyé van, a hivatalnokok munkabére ingyé van, ja meg a különböző hivatalokban töltött idő is ingyé van...
Gondolom a Moszkva tér feliratokat is ingyen megcsinálják, a cégbejegyzések módosítását is...

pkovaks 2011.05.01. 14:32:14

@vontod75: Majd raterhelik az MSZP-re vegtere is az elodpartjuk otlete volt a Moszkva ter elnevezes.

pkovaks 2011.05.01. 14:40:17

@vontod75: remélem az elégedettséged akkor is kitart amikor a következő gázártárgyalásnál az orosz rátesznek jófejségből úgy 10-20 %-ot az árra...

Jo nagy marhasagot beszelsz....de ha emiatt ratennenek akkor lokjek meg a gyorstuzelovel a moszkvai nagynenikejuket......

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 15:07:52

Hiszek a konteokban, szerintem ez a nagy átnevezés is valami nagy suskust hivatott eltakarni, szépen csendben "átnyomják" a hangorkánban.

Ne legyen igazam :(

Celtic 2011.05.01. 16:17:35

@Hatványpatkány: +1
Multkor arra jartam, fent volt ez a '94-es lemez az MP3-asomon, egy eve nem hallgattam, de rogton elokerestem ezt a szamot...
(Bevallom, mint tapasztalatlan videki suttyo, aki 1951 utan szuletett, en mindig ugy ertettem a dalt, hogy "Eg a Szena ter", mert nem tudtam rola, hoyg elotte mas neve volt. Pedig Moszkva mar parszaz eve Moszkva, nem 1917-ben lett az...)

Masreszt par eve volt a teveben egy musor, hoyg Parizsban van Budapest utca, ami a kurvanegyedben fekszik. Addig kutya sem hallott rola, akkor hirtelen mindenki felzudult, hoyg "hatmegishogykepzeliezt a franciak". Ma is nyugodtan maradhatna Moszkva ter a neve, engem nem zavart. Az sem, ha visszanevezik. Csak nem ertem, miert pont most.

Celtic 2011.05.01. 16:28:00

@pkovaks: Ugyeletes? Keress ra a nevere. SOSE volt mas hozzaszolasa, csak az ekezetek. De az minden index cimlapos posthoz...

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 16:43:38

@Celtic: a Széna tér mindig is Széna tér volt. Piac volt ott ősrégen, szénapiac.

Celtic 2011.05.01. 17:15:53

@Kicsi Kacsa: Oke, csak a Szell Kalman terrol nem tudtam. A Szena teret ertettem a szambol, azt hittem, hogy masneven "Szena Kalman ter" vagy ilyesmi. Volt ez vagy tizenot eve, amikor megvettem a lemezt.

Kicsi Kacsa 2011.05.01. 17:21:44

@Celtic: jaaa, volt egypár zeneszöveg, amit én sem értettem gyerek-, ifjúkoromban. Azóta a zeneszoveg.hu/ a barátom :))

Celtic 2011.05.01. 19:22:05

@Kicsi Kacsa: 1994-ben nem sok net-eleresem volt :) 2001-2002-ig meg a modemes idok mentek, googlet nem ismertem, szoval nem nagyon kerestem zeneszamok szoveget. Aztan par eve idekoltoztem szep fovarosunkba es az elso itteni melohelyem a Szen teren volt (nem a Mammut-ban :), baratnom meg meselte, hoyg Szell Kalman ter volt a Moszkva valamikor.

(Jut eszembe, valahol a Margit krt egyik hazan meg Martirok utja felirat van...)

Roy 2011.05.02. 07:49:59

@Kivlov: Milyen megszokott osztogatásra gondolsz. Netán arra, hogy néhány százalékkal emelik a nyugdíjakat évente? Szerinted mennyi ma az átlag nyugdíj? Azt a néhány kiemelkedő nyugdíjat ne számold. Az átlag kb. 60-70.000 Ft. Ebből fizess rezsit, gyógyszert, és egyél is.
A rengeteg segélyessel mi van, az nem probléma?
A terek, utcák átnevezése szerinted mibe fog kerülni, és mennyi utánnajárás?

Celtic 2011.05.09. 07:30:14

@Roy: Olvasd el ezt:
index.hu/gazdasag/magyar/jolmegy08072/

2008-as, de erdekes elnezni, hogy a nyugdijaknal sem mindenki atlagot kap: sokan vannak az atlag alatt es joparan boven felette is. Nyilvan nem attol sajanlja az ember, aki 80e Ft-ot kap, hanem attol, aki 150+ nyugdijjal rendelkezik. Marpedig differencialas nelkul, ha emeles van, mindenki kap.

Roy 2011.05.09. 10:33:43

@Celtic: Nos a 120.000-150.000 Ft nyugdíjat sem tartom olyan soknak a mai árak, és rezsiköltségek mellett.
Sajnos nem ez a jellemző.
Egyébként hogy lehet differenciálni 3-5%-os emelést?
Egy 10%-os emelésnél már ez jobban elképzelhető volna.
Abban meg egyet értek, hogy nagyon sok embernek még ennyi fizetése sincs, és emelés sincs évek óta (pl egészségügy), ezt konkrétan tudom.

Marengoo 2011.06.02. 10:58:16

Át kellene nevezni a Széll Kálmán teret Brüsszel térnek!